Transkript:

Corax: Es war also eine feministische Gruppe?

Aktivist: Ja. In den 80er Jahren gab es eine feministische Gruppe und dann, ich glaube, ungefähr 89, besetzten sie den Ort, um ein autonomes Frauenhaus zu betreiben, ein Frauenhaus für Frauen, die Opfer häuslicher Gewalt sind, und dieser Ort existiert immer noch, nach 35 Jahren. Also, ich meine, sie betreiben es immer noch. Aber das war die erste Hausbesetzung, sehr entschieden, wie eine politische Hausbesetzung. Ich meine, es gab Hausbesetzungen, es gab immer Hausbesetzungen, um zu leben, aber nie organisiert und nicht politisch. Sie waren zu dieser Zeit wirklich aktiv, wegen eines sehr spezifischen Problems, und sie brauchten einen Ort, und es gab keine institutionelle Lösung für dieses Problem. Es gab zum Beispiel kein sicheres Haus. Und ich denke, dass dies der Grund dafür war, dass es einen tatsächlichen Bedarf gab, und sie beschlossen, es zu tun, und sie waren wirklich aktiv. Aber für mich ist es auch interessant, dass später diese Gruppe, ein großer Teil dieser feministischen Gruppe, ein Teil der Antikriegskampagne wurde. Und sie gründeten ein Zentrum für Frauen, Kriegsopfer oder Opfer des Krieges. Und sie hatten viel mit vergewaltigten Frauen während des Krieges zu tun.

Corax: Das ist also während dem Zerfall Jugoslawiens?

Aktivist: Ja.

Corax: Okay.

Aktivist: Ja. Also '91, ja. Nein, nein, aber es ist wie '89, sie machen diese Hausbesetzungen, autonome Frauenhäuser, wie '91, sie sind Teil einer größeren Sache, einer Anti-Kriegs-Kampagne, aber die meisten Aktivitäten in dieser Zeit, vor allem wie all dieses Anti-Kriegs-Zeug wurde von Frauen geführt, sie waren an der Spitze von vielen dieser Aktivitäten. Ich meine, ich sehe verschiedene Gründe dafür, und dann gab es in den 90er Jahren verschiedene Versuche, mehr oder weniger erfolgreiche Hausbesetzungen und die Einrichtung autonomer Orte.

Corax: Welche Leute haben sich also entschieden, sich zu organisieren um etwas zu tun und warum?

Aktivist: Nun, ja, für mich ist es immer aus der Not heraus, weißt du, aber ja, ich meine, wie bei allgemeinen Hausbesetzungen, dann wie '94, gab es einen Versuch der Hausbesetzung neben dem zentralen Busbahnhof. Es war eine Bowlingbahn, aber nicht nur das, sondern es war wie ein Teil des Industriekomplexes und es war verlassen, das dauerte eine Woche, aber es hatte eine starke, soziale Auswirkung oder wie eine politische Auswirkung, weil es eine Menge Gerede darüber gab, eine Menge Aktionen, die daraus entstanden, und dann wurden verschiedene Gruppen gebildet, die dann in verschiedene Richtungen gingen und versuchten, andere Räume in der Stadt zu schaffen. In den 90er Jahren gab es dann zwei oder drei Versuche von Hausbesetzungen, von denen einige länger oder kürzer dauerten, aber vieles davon war sehr punkig und chaotisch, und in gewisser Weise war es selbstzerstörerisch, weil es zerstört wurde, es brach einfach innerlich zusammen, deswegen, aber ich meine, ja, und der erste Ort, der am längsten bestand, war die Rezi:Klaonica, und das war vor 13, 14 Jahren.

Corax: Aber die, die nur von kurzer Dauer waren, war das hauptsächlich so, dass sie sich selbst aufgelöst haben, oder gab es auch staatliche Repressionen, um sie zu vertreiben?

Aktivist: Zuerst wurde Kuglana nach einer Woche geräumt, und die Polizei und die Eigentümer tauchten morgens mit den Bulldozern auf und fingen ohne Vorwarnung an, die Wände einzureißen, während die Leute drinnen schliefen. Sie rissen Löcher in die Wände, nicht das ganze Haus, aber sie rissen einfach Löcher in die Wände, so dass es unbenutzbar wurde, und es schneite tatsächlich, es war Oktober, das war wirklich früher Schnee, und es war wirklich kalt, aber das andere Haus hielt vielleicht ein Jahr oder so, aber das hat sich irgendwie selbst zerstört. Aber dann gab es '99, glaube ich, oder Anfang 2000, die Vila Kiseljak, und die war besetzt, na ja, mehr wie eine Hippie-Crew, keine Hippies, aber wie, du weißt schon, im Hippie-Stil, punkig, irgendwas dazwischen. Aber das hielt eine Zeit lang an, ich meine, es war interessant, weil sie in Konflikt mit der örtlichen...sowas wie die Mafia gerieten, also mit Kleinkriminellen, weil es einfach so in der Nachbarschaft war. Aber das hat ein paar Jahre gedauert, und eine Zeit lang gab es einen Infoshop, dann hat das nicht mehr so richtig funktioniert, und dann war es mehr so ein Gig-Lokal aber dann ist es auch einfach in sich selbst zusammengebrochen. Das Interessante an diesem Gebäude ist, dass es das erste Filmstudio in Zagreb war, ein Gebäude aus den 20er Jahren, es war ein wunderschönes Gebäude mit einem schönen Park drum herum, ein wirklich schöner Ort.Ja, dann wurde auch das Medica besetzt, das gab es eine Zeit lang, aber dann wurde es mehr zu einem NGO-Platz, zu einem Club. Und dann war da noch Postaja, was interessant ist, weil es ziemlich international ist, was neu für Zagreb ist. Ich meine, es wurde vor fünf, sechs Jahren besetzt, und eine Zeit lang lebten dort hauptsächlich internationale Leute, nur wenige aus Zagreb.

Corax: Wie ist das passiert?

Aktivist: Wegen COVID, weil viele Leute während der Abriegelung hier festsaßen und einen Platz zum Bleiben brauchten, und dann sagten Leute aus der Hausbesetzerszene, okay, es gibt diesen neuen Platz, den wir gerade besetzt haben, und wir sind dabei, ihn umzubauen und dann zu nutzen, und das hat diesem Ort Leben eingehaucht, Und dann gab es letztes Jahr den Versuch einer illegalen Räumung, weil die Bahn den Ort besitzt, und sie haben tatsächlich einen Sicherheitsdienst angeheuert, irgendeine Sicherheitsfirma, um sie illegal zu räumen, aber dann stellte sich heraus, dass es eine illegale Räumung war, und als die Polizei kam, sagten sie, oh, okay, wir können hier nichts machen. Die Hälfte der Sicherheitsleute ist geflohen, weil sie gemerkt haben, oh, da sind Polizisten, und die Besetzer*innen haben es geschafft, die Sicherheitsleute am Ende rauszuschmeißen, und seitdem, bis zu diesem Moment, war es ein sehr ruhiges besetztes Haus, mit einigen öffentlichen Veranstaltungen, aber nicht so sehr, weil sie es unauffällig halten wollten, und dann, nach dem Räumungsversuch, haben sie es komplett öffentlich gemacht, weil ja, es war auch eine Hilfe, es hilft ihnen zu überleben.

Corax: Gibt es viel Unterstützung für die besetzten Häuser, haben die Menschen generell und in der Nachbarschaft das Gefühl, dass sie nicht geräumt werden sollten?

Aktivist: Sie haben ein gutes Verhältnis zur Nachbarschaft, denn natürlich war es vorher nur ein leerer Ort, wo Junkies, und wo zwielichtige Leute, sich aufhielten. Es war laut, und unordentlich, und alles, und wie jetzt...

Corax: Jetzt ist es immer noch laut und chaotisch.

Aktivist: Ja, aber nicht so sehr, weißt du, nicht auf diese Art und Weise. Sie haben die Kommunikation mit der Nachbarschaft hergestellt, also die Nachbarschaft ist unterstützend, so wie ich es verstehe.

Corax: Aber wie ist die Rechtslage, wann könnte die Eisenbahngesellschaft sie vertreiben?

Aktivist: Es gibt zwei Dinge im Gesetz, und das eine besagt, dass man, wenn man im Besitz eines Gebäudes ist, den rechtlichen Status einer Person hat, die im Besitz eines Gebäudes ist, und wenn der Eigentümer innerhalb von 30 Tagen nichts unternimmt, dann wird die Polizei Sie nicht automatisch räumen, sondern Sie müssen als Eigentümer, als rechtmäßiger Eigentümer, ein Gerichtsverfahren einleiten, und den Hausbesetzer*innen eine Räumungsaufforderung zukommen lassen, und sie sollten innerhalb von, ich bin mir nicht sicher, ist es ein Monat oder zwei Monate, oder so, und vor allem, wenn du dort wohnst, und dann, wenn du nichts tust, und nicht rausgehst, dann hat die Polizei das Recht, dich gewaltsam zu räumen, und das ist die Sache, aber natürlich dauern Gerichtsverfahren sehr lange, und ich denke, dass die Bahn keine wirkliche Rechtsgrundlage hatte, um sie zu vertreiben, weil ich mir nicht sicher bin, ob das Land oder die Gebäude zu 100 % in ihrem Besitz sind und normalerweise ist es so etwas, normalerweise sind das Dinge, die jemanden davon abhalten, ein Gerichtsverfahren anzustrengen, oder eine klare Vorstellung davon zu haben, was und wie sie es tun wollen, vor allem, wenn sie nicht sofort das Bedürfnis haben, das Gebäude abzureißen und etwas anderes zu bauen, oder, na ja, es ist ihnen egal, aber es gibt viele leere Flächen und viele ungelöste Fragen zu Eigentumsverhältnissen und so weiter, so dass es viel Platz für Hausbesetzungen gibt. Ich meine, ich schätze, es kommt darauf an, weil manchmal Leute hier etwas besetzen und dann innerhalb eines Tages geräumt werden, weil der Besitzer jemand mit Beziehungen ist, oder sogar ein Anwalt der Besitzer ist oder jemanden vertritt, und dann tauchen ein paar Schläger auf, wie ein paar Mafia-Typen, und dann ist es eine schnelle Räumung, weil man vielleicht mit der Polizei zu tun haben will, aber nicht mit diesen Typen. Also ja, manchmal haben wir uns ein Ort angesehen und darüber nachgedacht, ihn zu besetzen, und dann haben wir herumgefragt, wie es um diesen Ort bestellt ist, und dann hat uns jemand gesagt, nein, nein, nein, das ist dieser Anwaltstyp, weißt du, der behält das für dieses oder jenes, und dann war das durchkreuzt, es hängt davon ab, ich meine, es ist immer so, ich meine, der Staat ist gewalttätig, aber dann gibt es eine andere Art von Gewalt. Aber ja, ich würde sagen, dass Hausbesetzungen hier ziemlich einfach sind, immer noch.

Corax: Aber trotzdem habt ihr nur zwei öffentliche Hausbesetzungen.

Aktivist: Keine Menschen.

Corax: Keine Menschen. Wo sind sie denn hin?

Aktivist: Nach Deutschland, nach Irland, nach Dänemark, Schweden, Norwegen, ich meine, eine Sache, die hier passiert ist, über Jahre hinweg, natürlich, aber dann, seit Kroatien in der EU ist, 400.000 Menschen haben das Land verlassen, etwa 10% der Bevölkerung. Ja, und auch Leute aus der Szene gehen weg, weil es dort einfacher ist zu leben, und es gibt keine, ich meine, ja, einer der Gründe, warum die Leute weggehen, es gab eine Untersuchung, und viele Leute denken, oh, es ist wegen der Löhne, und es stellte sich heraus, dass es nicht so ist. Es liegt an der sozialen Ungerechtigkeit. Das war der Hauptgrund. Keine soziale Sicherheit und soziale Ungerechtigkeit im Allgemeinen. Also, okay, das war sozusagen die Schlussfolgerung der Forschung. Die Leute sagten: Nein, nein, ich wäre bereit, auch für einen geringeren Lohn zu arbeiten, aber nur, um soziale Gerechtigkeit und eine gewisse Grundsicherheit zu haben.